TousAntiCovid : des utilisateurs s'étonnent de ne pas recevoir de notifications ! 🆕
Récemment, nous avions démontré - vidéo à l’appui - que TousAntiCovid fonctionnait mal sur iPhone. Concrètement, le tracking ne fonctionne pas en tâche de fond, sauf si éventuellement il y a un smartphone Android dans les parages (lire : TousAntiCovid ne fonctionne toujours pas en tâche de fond entre iPhone).
De la théorie à la pratique, il n’y a qu'un pas. Avec l’accélération de la deuxième vague, les notifications envoyées par TousAntiCovid sont plus nombreuses. Toutefois, certains s'étonnent justement de ne pas avoir reçu un message alors qu’ils étaient en contact avec quelqu'un qui s’est déclaré malade.
J’utilise \#TousAntiCovid depuis son lancement comme mes enfants. Nous avons été diagnostiqués cas contacts. Sur les 3 seul un de mes enfants a reçu une alerte sur l’appli. Mon autre fils et moi-même sommes toujours sans exposition à risque...
— Pensées by Olivia (@Penseesbyolivia) November 6, 2020
"Tester, tracer, protéger"
— François Beaudonnet (@beaudonnet) November 5, 2020
C'est beau mais ça ne marche pas.
Ma femme, qui vit sous le même toit que moi, a été testée positive au \#COVID19
Elle l'a donc immédiatement signalé sur son application \#TousAntiCovid.
Et depuis (près de 36 h), mon application me dit toujours ça
👇 pic.twitter.com/5j0w0Q1Ckr
Dans les deux cas, il s’agit de personnes vivant dans le même foyer. On peut donc penser que ces personnes ont passé au moins quinze minutes ensemble, délai requis pour que l’application enregistre un contact. Le point commun à ces deux témoignages, c’est que certains possesseurs possèdent des iPhone. Plus étonnant encore, cet autre témoignage d’un couple, équipé exclusivement en terminaux Android. Madame est tombée malade, monsieur ne l’a jamais su… par son smartphone…
Madame déclarée positive il y a 24h. Mon appli StopCOVID se sent bien. J'ai été déclaré cas contact mais je n'ai aucune notification.
— LLY (@princertitude) November 6, 2020
Madame étant MG elle a fait elle-même la déclaration dans le système. pic.twitter.com/IZ128pxqpp
Heureusement, pour les gens vivant sous le même toit, il y a des moyens plus simples que son smartphone pour savoir si on est cas contact. Reste à savoir si ce sont des cas isolés ou si un ou plusieurs bogues empêchent TousAntiCovid de notifier correctement les cas contacts. Cela pourrait s’expliquer par une mauvaise exploitation du Bluetooth sur certains smartphones Android.
Cette semaine, en moyenne 775 notifications étaient envoyées chaque jour. C’est presque deux fois plus que la semaine précédente. Si le nombre de notifications envoyées est souvent évoqué pour faire la promotion de TousAntiCovid, ce n’est sans doute pas le plus intéressant. Envoyer des notifications, c’est bien (quand elles arrivent), mais sont-elles pertinentes ? Malheureusement, à ce jour, on n’a aucune information du taux de positivité des personnes qui ont été notifiées comme cas contact par l’application.
Outre des problèmes d’activation qui nous sont remontés assez régulièrement, TousAntiCovid ne sait toujours pas traiter les personnes guéries. Une personne malade n’est pas censée avoir de contacts. Autrement dit, l’application se bloque dans le mode malade et ne sait pas revenir en arrière. À ce jour, la seule parade qu’ont les personnes qui ont eu la COVID-19, est de supprimer l’app puis de la réinstaller.
Quoi qu’il en soit, TousAntiCovid bénéfice d’une meilleure dynamique que “son prédécesseur”. L’application est en tête des téléchargements de l’App Store quasiment depuis sa sortie. Reste que le verre est encore à moitié vide si on compare le chiffre. TousAntiCovid approche les 8 millions d’activations, très loin encore des 22 millions de téléchargements outre-Rhin.
Le chiffre d’activation en France est de plus à prendre avec des pincettes. Il inclut les personnes qui ont enregistré l’app, puis qui l’ont désinstallée. D’autre part, comme le note Acteurs Publics, chaque réinstallation conduit à un nouvel enregistrement. Autrement dit, le nombre d'utilisateurs de TousAntiCovid est bien en dessous du chiffre annoncé…
@Krysten2001
Les gouttelettes ne voyagent pas sur des milliers de mètre en condition normal de mouvement et de pression d'air.
Ce qui ne signifie pas que le virus soit forcément contraint par la distance max de déplacement des gouttelettes, mais les gouttelettes ne peuvent être le vecteur de transport sur des distances aussi grande dans le cas général.
On sous-estime souvent la contamination par contact, direct ou croisé, hors c'est souvent le plus simple et le plus fréquent...
Suffit de voir comment il est difficile de ne pas régulièrement se frotter un oeil, une narine, de se toucher la bouche machinalement sans y penser.
@byte_order "On sous-estime souvent la contamination par contact"
Tu contredis toutes mes (abondantes) lectures.
As-tu des études qui estiment les contaminations par contacts (direct et indirect)
Jusqu'à lecture contradictoire, c'est un virus aéroporté (gouttelettes + aérosol)
Les autres modes transmissions sont hypothétiques.
Bien sur je suis prêt à changé mon fusil d'épaule après lecture de recherches documentées légitimes
:-)
@J'en_crois Pas_mes yeux
>> On sous-estime souvent la contamination par contact
> Tu contredis toutes mes (abondantes) lectures.
Je parlais de contamination par virus en général, pas spécifiquement du Covid.
> Jusqu'à lecture contradictoire, c'est un virus aéroporté (gouttelettes + aérosol)
Oui.
Mais je soulignais que que les gouttelettes, seules, ne peuvent transporter un virus sur des longues distances. Transporté par gouttelettes et transporté par l'air, c'est pas exactement la même chose.
Et cela ne signifie pas que le vecteur final de contact soit forcément l'inspiration, sinon le lavage régulier des mains ne servirait à rien et dans ce cas pourquoi le maintenir !?
@byte_order "pourquoi le maintenir ! ?"
Bonne question (c'est bien la question que je posai, veux-tu y répondre ? :-)
Le maintenir est une décision politique appuyée (ou non) par des études scientifiques.
Au début les scientifiques n'était pas sur de grand chose (ce qui est bien normal)
Ce qui est déplorable par contre ce sont les décisions de la branche politique de l'OMS qui entre autre niait la participation des aérosols dans le mode de transmission (inacceptable et incompréhensible). Nous savions que le mode était aéroporté,et le principe de précaution aurait du pousser l'OMS a considéré que comme pour les autres virus aéroportés la contagion par aérosol était probable (et donc la généralisation des masques était une évidence)
Le fait que le lavage des mains soit maintenu ne démontre pas son utilité. Des études démontrant l'importance statistique des contamination de contact par contre le permettrait.
Je ne dis pas que ce mode de contamination n'a pas de réalité statistique :
Je dis que je n'ai lu aucune étude scientifique permettant d'affirmer cette hypothèse.
(et je suis demandeur)
Pourtant il suffit de faire une recherche rapide sur internet pour confirmer la transmission par les mains...
(ex : https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/maladie-covid-19-nouveau-coronavirus)
Merci @macam pour avoir pris le temps de me répondre.
Je lis dans l'article que tu proposes "Enfin le virus peut conserver une infectiosité pendant quelques heures sur des surfaces inertes d'où il peut être transporté par les mains ce qui justifie une bonne hygiène des mains."
Exact : la survie du virus sur les objets a fait le titre d'excellentes études scientifique.
et hypothétiquement il pourrait être transporté vers les muqueuses nasales.
Donc par "principe de précaution" l'article enfin conseille le lavage des mains ce que nulle conteste. Par contre une étude scientifique qui permettrait de chiffrer cette hypothétique contamination par les mains des muqueuses, il n'y en a pas.
L'hypothèse de la contamination par les mains est plausible, son importance est très probablement minime, malheureusement aucune étude ne répond précisément à cette question et en aucun cas l'institut Pasteur dans le lien que tu nous proposes.
Alors "lavage de précaution" ? pourquoi pas (le cout (faible) bénéfice (incertain) est acceptable. Par contre l'affirmation que c'est un élément important de la lutte contre l'infection : j'attends une démonstration.
La science n'est pas affaire de croyance mais de méthodologie.
@J'en_crois Pas_mes yeux
« assertion qui semble sortie du chapeau du Magicien » j’avais oublié : s’il vous plaît restez mesuré, dans le doute se laver les mains n’a jamais été délétère.
@MGA
Tu bottes en touche et c'est bien une manière de tricher :-(
J'ai écrit un long texte que j'ai tenté d'être le plus rigoureux
et tu me réponds sur mon client d'œil... Mauvais joueur !
La rigueur d'une réflexion c'est un préalable à l'enrichissement.
Tu nous fais perdre à tous deux notre temps :-(
@J'en_crois Pas_mes yeux
Vous demandez une référence, vous l’avez. La conclusion est simple en toute circonstance une bonne hygiène des mains n’est jamais inutile... pour le reste nous verront bien, il n’y avait en tout cas aucune raison d’être agressif, il n’y a rien sorti du chapeau.
@MGA "en toute circonstance une bonne hygiène des mains n’est jamais inutile..."
Comment ne pas être d'accord avec cette proposition. Cette exigence (nouvelle à la fin du 19° siècle si je ne me trompe)) imposée aux accoucheurs a sauvé nombre de femmes pendant leur accouchement comme ce défaut d'hygiène a pu être jadis la source d'hécatombes effroyables parmi elles.
Par contre pour ce virus, comme je suis indécrotablement un incroyant pour toutes les choses qui concerne la science, je préfère la rigueur des démonstrations aux affirmations péremptoires.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Quelques recherches ici et là finiront peut-être par vous faire comprendre qu’il n’y a rien de « péremptoire » 🤷♂️
l’appli ne signale un contact que si on reste 15 mn à côté d’une personne atteinte. Donc en toute logique si on reste moins on ne risque rien ? Donc les masques en extérieur ne servent à rien ?
@pim
C’est vrai que ne pas porter un masque à Marseille quand il y a du mistral est assassin.... et pourtant tu peux te faire verbaliser. Ça n’a aucun sens.
@julien74
“C’est vrai que ne pas porter un masque à Marseille quand il y a du mistral est assassin.... et pourtant tu peux te faire verbaliser. Ça n’a aucun sens.”
En fait si, ça fait du sens, je t’explique:
Porter un masque à l’extérieur lorsqu’il y a du vent n’apporte probablement pas grand chose à ce moment là. Par contre, en généralisant la règle et en ne lui annexant aucune exception, tu simplifies beaucoup son application.
C’est à dire que tu t’assures de ne pas avoir à gérer des cas “border line” où certains oublieront leurs masques en sortant: si c’est obligatoire systématiquement ça devient une routine. Tu évites aussi les polémiques du genre y’avait il assez de vent pour justifier de ne pas porter le masque... où est la limite? Vas tu laisser à l’appréciation du délit aux forces de l’ordre sans un critère clair?
Tu évites aussi les cas de figures ou les gens sortent sans masque alors qu’il vente et se retrouve sans masque lorsque le vent tombe...
Une règle simple universelle et sans exception est facile à respecter et facile à faire respecter.
Et si la société française était responsable et avec un sens civique suffisamment développé, il y a bien longtemps que le covid aurait disparu...
Tant qu’on se comportera comme des adolescents sans foi ni loi, on devra accepter qu’on nous traite en tant que tel.
@nnay07
Justement c’est bien ça le problème. De donner des règles aussi connes tu déresponsabilises les gens et les prend pour des cons.
Alors que si les gens étaient un peu responsables, civiques et censés , cela serait bien mieux.
Mais je m’imagine dans le pays des bisounours.
En tout cas on est le seul pays à avoir cette fichue attestation, que je met dans le même panier que lever le doigt pour demander l’autorisation à la maîtresse d’aller faire pipi.
Cette semaine les flics sont passés sur le parking de l’école de mon village pour contrôler les attestations.
Mais franchement qu’est ce que tu peut faire d’autre à 11h30, sur le parking de l’école avec ton gamin qui te tient la main? Cueillir des fraises? C’est ridicule.
@julien74
C’est comme le port de la ceinture en voiture, il y a des situations où c’est inutile, ça n’a pas 100% d’efficacité, mais ça aide.
Bin là c’est pareil.
Et tes lois et règles doivent s’adresser aussi bien au gars responsable qui saurait faire le tri des situations qu’au kéké qui va juste essayer de contourner la règle et d’enfumer le flic.
Pense aux ceintures de sécurité, à l’époque la polémique était la même, on a quand même fini par l’accepter...
@julien74
Juste pour le plaisir un autre bon exemple: tu es tenus d’avoir ton permis avec toi lorsque tu conduis.... et pourtant c’est pas l’avoir sur toi ou pas qui fera que tu sauras conduire. Mais on t’oblige à l’avoir pour pouvoir contrôler les abus.
Bin là c’est pareil: masque, attestation,...
@nnay07
L’attestation te permet d’aller chercher ton gosse a l’école. Heureusement encore, tu vas pas le laisser sur le trottoir alors que la nuit tombe non?
On devrait même pas à avoir à te donner l’autorisation de le faire.... puisqu’au contraire tu peux avoir des ennuis si tu l’abandonnes à la sortie de l’école....
Mais alors contrôler les parents sur le parking pour vérifier qu’ils ont le papier c’est d’un ridicule, excuse moi.
Hihi je pensais la même chose ce matin en promenant mon chien avec l'attestation "je promène mon animal domestique" sur le tel 😜😜
@Le gabian
C’est ça. Tu es sur un chemin entre champ avec ton chien en laisse un dimanche matin et le policier te demande « que faites vous Mr, vous avez votre attestation ? »
« je vais au tribunal évidemment Mr l’agent! »
@julien74
> C’est vrai que ne pas porter un masque à Marseille quand il y a du mistral est assassin....
> et pourtant tu peux te faire verbaliser. Ça n’a aucun sens.
Au contraire, tout dépend du sens.
Pour vérifiez vous même, demandez à un ami de se mettre à 1,5m de vous et de commencer a pisser en tournant sur lui même.
Selon que vous serez sous le vent ou pas, vous constaterez rapidement si seul lui se sera ruiner les fringues ou pas.
^_^
Et un virus ne subit pas la gravité aussi fortement qu'un liquide.
@pim
Au passage, le masque n’est qu’un élément de prévention/protection, le lavage des mains très très fréquent est largement aussi utile mais il n’y a pas de de moralisateurs/inquisiteurs comme vous pour le rappeler à longueur de journée.
« Pas de masque = assassin » cette phrase est d’une débilité profonde déconnectée de la réalité.
@MGA
"le lavage des mains très très fréquent est largement aussi utile"
Partage des études qui valident cette assertion qui semble sortie du chapeau du Magicien
s'il te plait
Il faut dire que jusqu'à maintenant les études ont tendance à se contredirent...
Du coup chacun pourra trouver l'étude qui l'arrange.
@Le gabion "les études ont tendance à se contredirent..."
Je n'ai lu aucune étude démontrant l'existence ou l'absence de contamination par contact.
Je suis demandeur.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Par exemple :
https://www.ucl.ac.uk/news/2020/may/handwashing-6-10-times-day-linked-lower-infection-risk
Ce qui n’empêche pas que chacun des moyens de prévention puisse être utile...
@ MGA
Merci pour ton lien et ta réponse.
L'article est généreux... sa mythologie semble incroyablement rudimentaire et je me garderai à sa lecture d'en déduire quoi que ce soit.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Des données brutes sur les décès attribués au Sras cov 2 dans de nombreux pays :
https://dc-covid.site.ined.fr/fr/
Pour la France on peut y trouver la répartition de la population et des décès par tranche d’âge et par sexe. Il y a également quelques informations sur les comorbidités.
@pim
Le port du masque en extérieur n'a que peu d'intérêt du point de vue de la transmission du virus . On pouvait en douter jusqu'à il y a peu mais maintenant que quasiment tout le monde en porte depuis plusieurs mois et que la courbe des infections s'envole...Cela recentre donc le problème logiquement sur les milieux confinés et sans protction.
En fait le seul intérêt de l'obligation du masque en extérieur c'est de donner l'habitude de le porter, ce qui est capital.
@pim
Il faut arrêter de proférées ce genre de commentaires, c'est de la diffamation, bête et méchant, on encore en France ou en Chine, ou tout le monde dois penser pareille …
@pim
Le gouvernement et les médias ont très bien fait leurs boulot 👌🏼👏🏼
Il n'y a aucun cas de transmission avéré en milieu ouvert hormis des cas ou les gens se sont contaminés en discutant face à face pendant de longue période.
Même si la contamination en simplement se croisant en extérieur reste possible elle est très très exceptionnelle, comme le montre par l'absurde l'absence de cluster lié à la fête de la musique par exemple. Ils seraient bon que dans cette affaire on reste factuel, la contamination est lié à la quantité de virus reçut, en se croisant la probabilité de recevoir une dose suffisante est archi faible, par goutelette balistiquement peu probable, par aérosol quantitativement impossible. Par contre en milieu clos le port du masque est obligatoire, et surtout l'aération des lieux au minimum toute les 30 mn est la meilleurs des protections contre le virus. Evidemment continuer à se la ver les mains et éviter les contacts physique et proche. Mais on est complètement débile et on empêche aux gens d'aller faire des sports individuels en extérieurs, on limite leur temps de sorti à une heure et on les empile ainsi longtemps en intérieur pour être bien sûr d'augmenter la charge virale en lieu clos. On marche sur la tête !
@pim
Même si beaucoup d’infectiologues disent qu’en extérieur cela ne sert à rien je le porte, de la à traiter d’assassin.
On le savait de le départ que ca ne sert à rien cette application. Que de l’argent du contribuable jeté par la fenêtre.
@Tech
Après elle est bien pour les attestations. Tout n’est pas mauvais dessus
@Puff32
“Après elle est bien pour les attestations. Tout n’est pas mauvais dessus”
L’attestation je la sorte en deux clicks avec les raccourcis. Tout est pré rempli. Je valide l’heure et le motif. Pas besoin de passer par l’application.
@Tech
Chacun sa manière de faire.
Beaucoup n’utilisent pas ou ne connaissent pas raccourci. Alors une application qui
Le fait en 30 secondes, comme AntiCovid (au moins elle sert à quelque chose Lol) plutôt que d’aller sur le site de l’état et re remplir à chaque fois l’autorisation, c’est bien plus pratique...
ils ont pas voulu utiliser l'API de Apple, beaucoup plus apte et RICHE que une boite française faire le boulot. il faut en profiter quand quelqu'un plus Apte te donne l'aide, at pas chercher ta solution médiocre.
@marenostrum
Depuis le plan calcul, l’orgueil dû faire français reste incommensurable et inefficace.
Le correcteur orthographique "by Apple" est manifestement très mauvais...
J'allais le dire lol et en plus c'est vrai qu'il est particulièrement mauvais 🤫
@marenostrum
Ok c’est ds même bien de faire bosser nos boites françaises plutôt que les autres pays. Mais c’est sûr qu’ils auraient économisé l’argent du contribuable en se servant de celle d’Apple et Google. Suiii faire? C’est tjrs facile de taper sur le gouvernement. Si on avait pris celle des géants américains, on les aurait traité de tout aussi.
@Puff32
Ben voila.
Pour moi ça marche, tousanticovid m'a bien prévenu de l'éviction de Trump de la maison blanche !
@koko256
Rhaaaa mais c’est à ça qu’elle devait servir cette app ! 🤦🏽♂️
@koko256
"Pour moi ça marche, tousanticovid m'a bien prévenu de l'éviction de Trump de la maison blanche !"
Non, non, tu confonds, c'est l'appli TousAntiConnard qui a donné l'info.
@BordelInside
👍🏻
Compte tenu du fait que la première version a été très peu chargée et que la seconde est très récente et déja à 8 millions la comparer à l'allemande qui a plusieurs mois de vie, c'est assez "orienté" comme remarque.
D'autre part oui nous savons tous que l'activation du bluetooth ne peut se faire automatiquement que lors de la présence d'un Android (donc quoi d'étonnant de le constater?) mais ne pose pas de réel problème en milieu a forte densité de population et à temps de stationnement long (transports) où le risque de transmission est élevé .
Mais comme dit précédemment même si cela implique une moindre efficacité avec un iPhone avec un environnement plus faible en individus ce n'est pas pour cela que l'efficacité est faible (ou nulle comme certains semblent vouloir le faire croire en martelant "surtout ne pas la charger" (c'est risqué pour la santé? :-)).
D'autre part plutôt que ressasser ce problème il serait plus utile d'informer les utilisateurs par un conseil permettant de contourner facilement la seule limite du système, comme d'indiquer que dans les cas où l'on est dans un environnement familial que l'on sait uniquement équipé d'Iphone il suffit de mettre l'appli au premier plan pour qu'elle soit capable de détecter un problème en communiquant avec les autres. Mais c'est pas bien de ne pas critiquer, même contre l'intérêt général..
Ce n'est pas bien contraignant, on manipule bien plus souvent son tel pour x raisons bien moins importantes.
@kinon
"c'est risqué pour la santé"
Non ce n’est pas risqué. Mais le cumul de sa faible efficacité et de son instrumentalisation à des fins de politique partisane peut inciter certaines personnes a préférer ne pas l’installer
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