Êtes-vous favorable au passeport vaccinal numérique ?
Histoire d'éviter la cacophonie des applications de traçage des contacts, que chaque pays de l'Union européenne a développé tout seul dans son coin sans trop se soucier d'interopérabilité, Bruxelles veut cette fois prendre les devants pour ce qui concerne un « feu vert numérique » vaccinal. Ce passeport permettrait aux Européens de voyager plus librement sur le vieux continent à partir de cet été, que ce soit pour le tourisme ou pour le travail.
La Commission européenne présentera son projet le 17 mars, et va coopérer avec des organisations internationales afin de s'assurer que le système puisse fonctionner en dehors des frontières de l'UE, explique Reuters. Ursula Von der Leyen, la présidente de la Commission, ajoute sur Twitter que ce « Digital Green Pass » (elle ne parle pas de « passeport ») à l'échelle européenne sera la preuve que l'utilisateur a soit été vacciné, soit a obtenu un résultat négatif à un test pour ceux qui n'auront pas eu la chance d'être vacciné encore. Le tout en respectant la confidentialité.
Au vu de la fenêtre de lancement prévue pour cet été, on peut espérer que les campagnes de vaccination aient passé la surmultipliée. En France, Emmanuel Macron a promis que tous les Français pourront se faire vacciner d'ici la fin de l'été. Le chef de l'État a cependant émis des craintes sur la différence de traitement entre les vaccinés et ceux qui ne le peuvent pas encore (mais on aura avancé sur ce point d'ici l'été).
Reste à savoir comment cette suggestion de l'exécutif européen sera accueillie par les membres de l'UE, comment elle va s'incarner (une application commune ? Une intégration dans les apps de traçage nationales ?) et surtout, si les citoyens y sont prêts. Beaucoup seraient partants pour retrouver un semblant de vie normale. D'autres s'y refusent en mettant en avant des craintes éthiques. Et vous ?
Il faudrait aussi vacciner en priorité ceux qui ont besoin d'aller à l'étranger pour travailler, et les vacanciers après.
D'un point de vue économique ce serait le mieux pour le pays.
@fousfous
D’un point de vue économique, les vacanciers rapportent plus. C’est l’inverse qu’il faut faire...
décidément tu comprends jamais rien à rien toi... 😋
C’est quand même pas possible d’être toujours désespérément là où l’on t’attends. 😬
@Sindanárië
Là vacanciers qui vont à l'étranger c'est de l'argent qui part de France.
Alors que ceux qui vont à l'étranger pour le travail ramènent de l'argent.
L'économie c'est pas ton fort hein...
@fousfous
Encore moins le tiens. T’as oublié qu’on vivait une économie globale le ravi du village ?
Là vacanciers qui vont à l'étranger c'est de l'argent qui part de France.
Alors que ceux qui vont à l'étranger pour le travail ramènent de l'argent.
Et les étrangers qui viennent travailler en France, c'est quoi ?
@bibi81
T'as oublié qu'on parle de stratégie de vaccination en France, après les autres pays ils font ce qu'ils veulent mais dans tout les cas ça change pas le faite que c'est plus intéressant de vacciner les commerciaux plutôt que les vacanciers.
@fousfous
Ah le comique
@fousfous
Parler de stratégie quant on est à moins de 5% alors que le meilleur est à 50% (Israël) .... tu parles d’une stratégie
@Dv@be
Bah justement vu comme on avance on a le temps de discuter stratégie, et surtout il faut comme tout le monde ne peut pas être vacciné.
israël, c'est 8 millions d'habitants... Je te laisse réfléchir deux secondes.
@seblen
pour réfléchir ensemble: UK C’est 20 million de vaccinés sur 66 .... soit 30% de la population
Mauvaise comparaison... le Royaume-Unis a surenchérit sur le prix des doses pour avoir des volumes plus élevé que ses ex petits copains européens.
L'allemagne, que l'on site toujours en exemple, en est aujourd'hui à 5% de la population ayant reçu au moins une dose, soit 4 millions de personnes, soit peu ou prou comme tous les pays de l'UE, y compris la France.
@seblen
La stratégie c’est aussi surenchérir sur les prix.
C’est une négociation... on peut axer sur les coûts, les délais ou la qualité.
Tu as raison, mais je préfère la stratégie "équitable" de l'UE qui redistribue les doses dans les états membres quelques soit leur taille/importance/puissance plutôt qu'une stratégie "je m'accapare tout ce qui est disponible sans regarder autour de moi"...
@bibi81
De l’esclave pas déclaré récupéré en haute mer.
@Sindanárië
Ton commentaire m’a trop fait penser à cette scène de Kaamelott 🤣🤣🤣!!!
https://www.dropbox.com/s/1p49gi76mslqz3d/Photo%2002-03-2021%2007%2057%2002.png?dl=0
Le mieux serait de commencer par me vacciner moi (cela va de soit) et ensuite on verra. Je pense que c’est ce qui a de mieux pour la France.
@Baptiste_nv18
Je pense pareil 🤣
@bunam
Si seulement tout le monde pouvait penser comme vous et moi … (humour)
@Baptiste_nv18
Oui sauf que le AstraZeneca ils peuvent se le foutre au fion.
@OzVirtu
Chacun sa méthode de vaccination 🤷 si vous préférez cette méthode, libre à vous. Personnellement une injection dans l’épaule me convient.
@Baptiste_nv18
Non pas cette méthode 😁, juste ce vaccin.
@OzVirtu
J’avais compris, je plaisantais. Mais sinon je suis plus tôt d’accord avec vous par rapport à ce vaccin
@Baptiste_nv18
https://media3.giphy.com/media/XMSejkyDmC4o5CxEnL/giphy.gif?cid=5e214886...
@Baptiste_nv18
Pourquoi? (C’est une vraie question)
Il est bien plus efficace que le vaccin contre la grippe et ne provoque pas plus d’effets secondaires (j’ai eu la 1ère inj, comme une 20taine de mes collègues, et une seule à fait 39. Et la moitié quelques courbatures pendant 48h... - Mais c’est sûr que si on vaccine tout un service de 3 infirmières le même jour, et qu’1 seule est en arrêt, ça désorganise totalement le service, comme on a pu l’entendre et le lire)
@Maui
Je pense juste parce qu’il préférerai le Pfizer à l’AstraZeneca... Enfin, c’est ce que j’ai compris.
@OzVirtu
Ma mère qui bosse dans le médical a eu le vaccin de AstraZeneca et n'a eu absolument aucun effet secondaire. Malheureusement on vit à une époque où l'on préfère lire les mongolos sur Facebook plutôt qu'apprendre des scientifiques.
@adrien1987
Sauf que les scientifiques ne disent pas tous la même chose, le scientifique est toujours contredit par un autre.
Et pour le vaccin, on serait en droit d'avoir le choix du produit.
@OzVirtu
Alors c'est pas parce qu'il y a mec sur un plateau télé qui contredis le consensus que ça veut dire qu'on ne sait rien et que tout se vaut...
C'est pas comme ça que ça fonctionne la science.
Le consensus de Macron s’est totalement planté en prévoyant une augmentation des cas exponentielle lié au variant anglais si on ne reconfinnait pas immédiatement.
Perso il n’est plus du tout crédible.
Ok perso je suis pour mais il faudrait que la vaccination s’accélère car en l’état c’est mega long
@MKO
Et plus c’est mega bon
Non car ce gouvernement nous casse les couilles depuis un an avec ce virus de merde et que l’on va encore se taper un couvre feu durant 4-6 semaines
@Jul21
Tiens je ne savais pas que le gouvernement créait les virus... Et puis profitez bien du couvre feu, parce que vu la situation actuelle et le manque de discipline de nos concitoyens, le confinement général nous tend les bras...
@weagt
J’ai jamais dit que le gouvernement créait des virus juste qu’il nous casse les pieds avec leur couvre feux et que par principe tous ce qu’il propose je le refuse ... pas d’effort de leur part, pas d’effort de ma part 😤
@Jul21
Par principe tu refuses...
C'est pas très productif comme attitude...
Mais t'inquiètes pas le couvre feu c'est bientôt terminé, c'est bientôt confinement.
@fousfous
Par principe on met un couvre feux pas très productif non plus comme attitude 😁
Je veux juste ma liberté rien de plus ...
@Jul21
Pour limiter les contaminations justement...
Mais ça a l'air dur de comprendre.
J'imagine que tu dois faire parti de ceux qui savent pas mettre un masque et quiT fait toujours la bise...
@fousfous
Je m’en cogne à un point de ce virus tu n’imagines même pas ... Je vois qu’un point négatif à tous cela, il m’aura fait perdre 2ans de ma vie ...
@Jul21
Bon visiblement vu que t'as l'air un peu limite c'est une très bonne chose que ça t'as fait perdre 2 ans, mais ça n'a pas l'air d'avoir été assez pour te laisser réfléchir.
On reprendra peut-être une année de plus à cause de personne comme toi.
@Jul21
"il m’aura fait perdre 2ans de ma vie ..."
Imagine si tu la perdais pour toujours, ça serait horrible pour nous, on aurait l’impression de perdre un grand vide !
@Sindanárië
🤣
@Jul21
Vous arrive t-il parfois de penser que cela aurait pu être beaucoup plus si toutes les mesures qui ont été prises et consignes respectées n’avaient pas été imposées ???
Peut-être seriez-vous déjà entre 4 planches ?
🤔 🤔🤔
@fousfous
Bon encore une fois : le vaccin n’empêche pas d’être contagieux, il limite juste les chances de développer une forme grave.
@DarKOrange
Ça on ne sait pas encore, on ne peut pas dire pour la contagiosités tout simplement parce que les études ne sont pas encore sorties... mais ça veut pas dire que le vaccin n'empêche pas la transmission.
Tout comme le raffut fait sur le vaccin d'AstraZeneca à propos de l'efficacité sur les personnes de plus de 65 ans. Il y a une différence entre on a les études pour conclure et on a pas encore les études et donc il ne faut rien dire.
@DarKOrange
« Bon encore une fois : le vaccin n’empêche pas d’être contagieux »
L’incertitude semble levée à ce sujet.
Faut suivre un peu ce qui se passe ailleurs, et en particulier en Israël.
@Bigdidou
Notre bon ministre de la santé déclarait encore hier qu’à ce sujet rien n’était certain.
Ou est la vérité ?
@Steve Molle
« Ou est la vérité ? »
Que c’est fortement probable.
Les israéliens ont stoppé pour le moment la circulation du virus avec, lorsque je lisais un papier sur le sujet il y a une semaine ou deux, 50% de la population vaccinée.
Il y a un moment de toute façon, où il faut accepter un risque résiduel et sortir de cette psychose et du discours hyper alarmiste.
Là, je suis rincé, j’ai du prendre une semaine de vacances après avoir dû gérer un cluster de 30 personnes (patients et personnels) dans ma clinique.
Le truc est parti de quelqu’un parfaitement asymptomatique qui s’est fait testé positif à la sortie, pour réintégrer une structure collective.
Gros bordel, on teste tout le monde, effectivement, beaucoup de positifs qu’on aurait jamais trouvés ni même imaginé : en les torturant ils finissent par dire qu’il ont peut être eu un peu mal au crâne il y a trois jour, d’autre un peu mal au ventre, un vaguement mal à la gorge.
Bref...
Isolement des positifs (variant anglais 10 jours plus 7 de faible contagion), arrêt des programmes de soin, contact tracing, isolement des cas contact à risque (7 jours), décompensations psychiatriques et j’en passe. Gros, gros bordélique, un truc monstrueux pour une petite structure.
Ensuite le truc à dire, parce qu’évidemment, pas mal de cas contacts à risque de dont positives à la RT-PCR de contrôle à J7.
En gros, un mois d’enfer, de désorganisation, de peur.
Et surtout, il a fallu gérer l’hystérie et la panique de certains membres du personnel, passer aussi pour un salaud en refusant les discussions sans fin, les avis de tout le monde (et en particulier des psychologues qui sont comme chacun le sait expertes de tout, et de la COVID en particulier), pour appliquer les consignes, toutes, mais rien que les consignes de notre référent CPAM de gestion du cluster.
Le personnel vacciné commençait à dire ; « mais rends-toi compte, le vaccin ne protège qu’à 95%, on peut toujours l’attraper et puis on sait pas si on est quand même transmetteur, on va ruer nos proches...,).
Un truc de malade qui me laisse épuisé, pour un cluster où les pires symptômes (y compris chez des gens très fragiles) a été un peu de fièvre pendant 48h00, de vagues maux de tête, et un cortège de petits trucs du quotidien sur lesquels les gens passent en temps normal (le rhume, le mal de gorge passager).
On serait passé totalement à côté sans le hasard du premier cas dépisté.
La gestion du cluster, l’isolement, l’arrêt des soins de rééducation pour lesquels les gens sont chez nous, l’explosion de l’équipe ont provoqué d’importants dommages, le virus en lui même, aucun, sans prise en charge spécifique particulière.
Évidemment que les urgences sont saturées : les gens sont terrorisés et y fine pour le moindre symptôme banal en hiver...
Oui, c’est un virus méchant, faut faire gaffe pour les plus fragile. Oui, certains ont une méchante maladie, grave ou très grave, et des symptômes qui durent.
Mais, non, en général on n’en meurt pas, et même souvent, on n’a pas grand chose ou rien du tout.
Le vaccin est un moyen de protection très efficace de cette maladie, il faut qu’il le doit aussi d’un effet collatéral massif qui fait un ravage : la peur.
Le discours à son sujet doit être la vérité scientifique du moment, toute la vérité et rien qu’elle.
La balance bénéfice-risque dans l’état où la COVID a mis notre société est immensément positif et on a aucun argument pour un évoquer un plus grand danger sur le long terme qu’avec n’importe quel autre vaccin.
Faut foncer.
Plusieurs études scientifiques montre que le couvre feux n’est d’aucune utilité et qu’il peux aggraver les contaminations.
A un moment il faut écouter la science. Le couvre feu et confinement c’est juste des décisions politiques et non scientifiques
@Jul21
"Je veux juste ma liberté rien de plus ..."
Je veux, je veux... bientôt ça va se rouler par terre tout rouge en tapant avec ses petits poings
@Jul21
Par principe tu mets tout le monde en danger, par principe tu mets l’économie en péril ? Tu dois avoir une sacrée bonne planque pour être aussi égoïste.
Caricature du parfait connard.
@Jul21
Moi moi moi moi moi. Ma liberté ma liberté ma liberté.
@fousfous
Mais non, c’est bientôt la révolte, cache toi !
@Jul21
Quand tu parles d'effort de la part du gouvernement, tu attends quoi exactement ?
@weagt
"le confinement général nous tend les bras... "
Aaaahhhh si seulement 🤩
@Sindanárië
Y a donc des gens qui réclame un confinement 😳🤪 triste monde ...
@Jul21
Mais parce que votre existence est merdique mon pauvre ami, vous avez l'œil qui brille à chaque fois qu'un oiseau pète, c'est triste à voir. Ça fait deux années que vous menez un train de vie de noix de St-Jacques, ça va pas beaucoup vous brasser plus !😬
Confiner pour détruire encore plus de gens. Vous connaissez les dégâts du confinement. Par contre Donnez moi l’étude qui prouve que votre super confinement est efficace ??? Aucune !!
Les français veulent uniquement le confinement car ils sont payés pour rester à la maison. Point barre
Faut vraiment être abrutisé par les médias mainstream pour vouloir encore un confinement.
Ça marche tellement bien qu’on en est au même point un an après et en ayant détruit le pays et plein de vie..
Maintenant ouvrez votre petite tête, regarder les pays qui fonctionne s’il confinent à gogo et regardez ce que dit la science.
Bon courage a vous. Moins je ne suis déjà plus en France et plus de confinement ici depuis très longtemps et aucune hausse...
@quentinf33
« Donc, quelle est la meilleure stratégie finalement ? (Vraie question) »
La vaccination de masse.
@quentinf33
Ben oui, c’était une vraie réponse à une vraie question ;)
@quentinf33
C’est toujours le même problème.
Tout le monde navigue encore à vue.
Cela reste une difficile balance bénéfices/risques à établir.
Est-ce qu’on remplit vraiment correctement la balance du risque du confinement et des mesures restrictives actuellement ?
A court, mais surtout à moyen et long terme ?
Est-ce qu’on ne pondère pas un peu trop certains éléments pour le confinement ?
Contrairement à ce que je lis parfois ici, Macron a pris des décisions courageuses.
Les voix scientifiques et médicales, celles qui ont droit au chapitre, pour un reconfinement massif et généralisé étaient très forte et nous promettaient le pire si on. Une vague massive.
Il n’a pas reconfiné, et point de vague massive.
Il existe donc une autre solution : ne plus confiner, lâcher un peu la bride sur les contacts sociaux en maintenant les gestes barrière (et avec la vaccination qui s’installe), en acceptant le risque et en proposant aux plus fragiles de mieux se protéger en leur fournissant les moyens pour ça (matériels et financiers).
@Bigdidou
Et obligatoire
@corben
« Et obligatoire »
Certainement pas, pour le coup.
La encore : principe de réalité, ce serait totalement contre productif.
Au delà du principe de réalité, je te conseille le papier de Science dont le lien a été donné par Dimenas (pour de mauvaises raison, mais ça reste un papier passionnant) qui explique à quel point on manque de données pour imposer une obligation (même si ça n’est pas le propos premier).
Je sais bien qu’on joue beaucoup avec les libertés au nom du sanitaire, en ce moment, comme si de rien n’était.
Mais c’est pas anodin, d’imposer un traitement.
C’est même une décision extrêmement lourde sur le plan éthique.
Il faut de sacrées bonnes raisons pour ça, et un objectif très clairement défini et des moyens certains et très peu d’incertitudes.
J’ai beau prôner ce vaccin, mais de là à dire qu’on a suffisamment de certitudes pour l’imposer par la force ou la contrainte, non, vraiment non.
@weagt
Un confinement général ou l'on peut faire tout ce qu'on veut du moment qu'on a un papier dans la poche ?
@weagt
Ça fait 2 mois qu’on parle d’un 3 eme confinement et y a rien
@TomVar
Et on voit les milliers de mort à cause d'un gouvernement qui ne veut pas prendre de décision.
@TomVar
"Ça fait 2 mois qu’on parle d’un 3 eme confinement et y a rien"
C’est pour l’effet de surprise
Évidemment ! Et j’ai hâte qu’il soit en place (et de me faire vacciner du coup mais ça c’est pas pour tout de suite 😅).
@arnaudducouret
T’as essayé chez un vétérinaire ?
Non
@TrollMan06
Méééheuuuu
Y’a assez de saloperies obligatoires à avoir sur soi comme ça
Seulement s’il est possible de l’ajouter sur ApplePay 🥰
@SaintGlinGlin
Wallet non ?
@bunam
Effectivement oui, au temps pour mot
@SaintGlinGlin
"Seulement s’il est possible de l’ajouter sur ApplePay 🥰"
+1
Faut voir le design du pass aussi. Si c’est mignon tout plein dans mon walllet, je prends.
🥰
Ok pour ce green pass. Il faut sortir de ce chaos économique.
Et ils devraient plutôt vacciner les actifs en premier (les forces vives) pour maintenir l’activité, puis ensuite les personnes âgées qui resteraient confinées en attendant leur dose.
@acesbron
Mon dieu la débilité de ce commentaire, si représentative de la majorité de ce qu’on trouve ici. Vacciner les actifs en priorité plutôt que les populations à risques? 🤦♂️
Au fait, savez-vous que la grippe tue? Vous êtes vacciné? 🙄
@KimoMac
C’est à réfléchir car les actifs non en télétravail qui n’ont pas le choix que de bosser sont confrontés aux risques alors qu’on aurait pu isoler encore les vieux le temps de la vaccination de ces actifs ?
Aussi j’ai honte de savoir qu’en France aucun vaccin ne sort de nos laboratoires !
J’ai essayé d’avoir le vaccin contre la grippe : impossible !!!
@acesbron
Je ne sais plus qui disait que l’on jugeait du niveau d’une société à la place / l’intérêt qu’elle porte aux personnes âgées et aux animaux
Je vois laisse donc vous situer ... 🤨
🥳🥳🥳
@CorbeilleNews
Je pense que ce n’est pas aussi simple et au moins une étude indique que la vaccination réduit la transmission. Du coup je pense que les actifs non télétravaileurs et les enfants seraient transmetteur et donc à privilégier pour la vaccination. Sans donner un ordre particulier il faut penser au personnes fragiles et bien sûr au monde médical. Les petits vieux entourés de personnel vacciné devaient l’être plus tard.
Cf ma réaction plus haut aussi
@bunam
Je voulais parler du premier confinement, dans ce cas il y avait peu de personnes qui pouvaient travailler autrement qu’en télétravail
C'est bien les vieux qui saturent les services de réa , pas les actifs ou très peu , donc no les vieux en premier.
@acesbron
+1000. On préfère vacciner les epahd où les gens sont déjà confinés
Vaccinons ceux qui font circuler le virus, les actifs
@jeserkrugger
« +1000. On préfère vacciner les epahd où les gens sont déjà confinés
Vaccinons ceux qui font circuler le virus, les actifs »
C’est un débat qui a effectivement manqué et qui a été impossible d’évoquer sans risquer de passer pour le dernier des salauds.
Mais oui, ce choix des EHPAD d’abord et à tout prix, comme une évidence, en plus, était parfaitement sujet à discussion.
@jeserkrugger
Ben oui t’as raison. Arrêtons de vacciner les vieux contre la grippe aussi. Vaccinons plutôt les jeunes qui ne risquent pas grand chose.
Tu ne dépareillerais pas dans le gouvernement toi dis donc
@KimoMac
Oui enfin ce ne sont pas des septuagénaires qui encombrent les services de réa...n’importe quel médecin te le dira.
@Steve Molle
Ce sont les personnes à risque, et donc c’est à eux que le vaccin doit être proposé en priorité.
@Steve Molle
“Oui enfin ce ne sont pas des septuagénaires qui encombrent les services de réa...n’importe quel médecin te le dira.”
Non, et, encore une fois, en situation de pénurie, avoir priorisé la vaccination de personnes de 85 ans ou plus, multidépendantes avec une espérance de vie très limitée par rapport à des gens plus jeunes mais à risque de se retrouver en réa et d’y mourrir 20, 30, 40 ans plus tôt qu’ils ne l’auraient fait sinon, qui ont peut-être charge de famille, est une décision discutable.
Hello,
Je suis contre car c’est une étape numérique supplémentaire de connaissance de la vie personnelle des citoyens. Notre vie privée ne regarde pas un gouvernement, quel qu’il soit.
Me faire vacciner peut-être, mais de là à l’afficher en numérique, non merci.
La technique habituelle de la mafia : créer le problème et ensuite proposer la solution.
Je rappelle que ce n'est pas le coronavirus qui a pourri la vie de tout le monde depuis plus d'un an. Ce n'est pas le coronavirus qui a décidé de faire des confinements, des couvre-feux, des obligations de masque à l'extérieur, ni de fermer les restaurants ou les cinémas. Ce sont les gouvernments. Les gou-ver-ne-ments. Pas le virus. Ce sont des humains qui s'intéressent à leurs avantages et à leur personne et non pas au bien public, quoi que vous en pensiez ou que l'on vous ait enseigné.
Donc la solution, ce n'est pas un Digital Green Pass™, la solution c'est de foutre en cage les gens qui ont organisé le chaos, d'éteindre la télévision, de faire confiance à son système immunitaire et de traiter les gens malades avec les médicaments dont il est interdit de parler.
🕊
@Amnesiak
En effet ce n'est pas le virus qui tue des milliers de gens, mais le gouvernement! Tout s'explique!
Les complotistes comme toi sont fatiguant. Y a un virus dans la nature, très contagieux et qui est aussi mortel. Surtout si on ne peux pas aller à l'hôpital parce que tout est saturé.
@fousfous
D’un côté les complotistes et de l’autre les catastrophistes qui hurlent comme si Ébola avait quitté la jungle africaine et s’était répandu sur Terre, faut arrêter le délire ou alors il y a une sorte de plaisir pervers...
@DarKOrange
Admettre la réalité des faits c'est pas du catastrophisme...
Les chiffres de mortalité sont la, et c'est pas jolie.
@fousfous
Si vous comprenez les chiffres comme vous écrivez, ça va être de l’expressionnisme abstrait vos démonstrations !
Les chiffres : 400 morts par jours sur 67 millions d’habitants. Sachant sur c’est uniquement les gros et les vieux qui meurent.
Vous connaissait les chiffres des cancers, des accidents domestiques etc etc etc...
@fousfous
La réalité des faits ce sont les chiffres :
En 12 mois le virus a contaminé 6% de la population et parmi ces 6% qui sont tombés malades le taux de mortalité est de 3%
Sur 67 000 000 de français 3600
Depuis 2018 entre 3000 et 4000 lits ont été fermés tous les ans, 2020 compris
@DarKOrange
Nombre décès 87220et non 3000
@domi75
J’ai jamais dit qu’il y avait 3000 morts
@DarKOrange
3600 en réanimation
@fousfous
Le problème de notre planète c’est que l’on est trop à l’habiter !
Et quand une population animal vit en surpopulation et bien des virus viennent la réguler pour la faire diminuer quand on aura compris que l’on ne peut pas vivre à autant de personne sur terre, on aura toujours des saloperies qui vont nous tomber sur le coin de la gueule pour réduire notre effectif. La nature est ainsi faite ...
@Jul21
Je sais pas si t'as remarqué mais ça fait bien longtemps qu'on ne vit plus de la nature.
Bon et on progresse, tu reconnais enfin qu'il y a bien un virus mortel en liberté.
Et si ça peut te rassurer la planète peut supporter beaucoup plus de population, et dans de meilleures conditions.
@fousfous
Aïe 😣 donc il y a encore des gens qui pensent que l’on peut encore vivre à plus ...
Le virus nous régule laissons le faire, les faibles et vieillards vont y passer mais au bout d’un moment on s’auto-immunisera naturellement.
Mais non l’humain est bien au dessus des lois de la nature et surtout bien plus intelligent qu’elle 😂 mais au final il y a des morts quand même et on a toujours pas de solution ... alors on confine pour faire patienter
@Jul21
Ah oui en fait t'es parti dans un délire d'eugénisme maintenant... Ça fait peur l'égoïsme de certain (surtout que le virus touche aussi ceux en bonne santé...).
@fousfous
En l'occurrence, ce n'est pas de l'eugénisme mais de la sélection naturelle...
Il y a une différence notable entre ces deux notions.
@fousfous
Allez faire un tour voir l’équation de Kaya:
Où on diminue la population
Où on diminue le PIB/habitant
Ou alors (mais c’est impossible) on espère que la technique est capable de nous fournir 4x plus de PIB par unité d’énergie.
Les ingénieurs , même si incroyables que cela, n’arriveront pas à multiplier le 3eme terme par 4 à moyen terme (au mieux on fera +10,+20%)
Ce sont donc les 2 autres termes qui devrait subir une baisse d’un facteur 3 à 4.
Le virus s’en ai chargé à la marge. Et cela fait donc baisser nos émissions de CO2.
Ce qu’il faut comprendre c’est que la pause économique que l’on a (subit et non choisi) doit être renouvelée tous les ans si l’on veut maintenir notre hausse des températures de +2deg (ce qui déjà va être majeur pour le climat).
Ou on organise une décroissance de notre économie, ou notre planète terre s’en chargera et ce ne sera pas choisi, mais subit. A nous de voir.
Au bout du bout, si le climat change radicalement, le nombre d’habitant baissera. Mais cela ne sera pas dans la joie et la bonne humeur.
Je n'ai pas dit que le gouvernement avait tué des milliers de gens, j'ai dit qu'il avait pourri la vie de millions de personnes par des décisions politiques, masquées sous couvert de pseudo-science et de pensée magique et justifiée par un discours de "il n'y a pas d'autre choix" (soit dit en passant, on constate que pour la 2e fois l'épidémie régresse tout autant en Suède qui n'a pas pris de mesure coercitive et qui a peu vacciné que dans les pays qui ont détruit leur société à coup de confinements et autres restrictions).
Ensuite, c'est complètement faux de dire qu'il s'agit d'un virus très contagieux et très mortel et que les hôpitaux sont saturés et qu'il n'y a pas d'autre solution. Les hôpitaux sont saturés tous les hivers, coronavirus ou pas (regardez les journaux d'il y a 2, 3 ou 4 ans). La mortalité est peu élevée, elle concerne principalement des personnes très âgées, et même chez ces personnes très âgées, l'immense majorité s'en sort. Arrêtez d'écouter la télévision et commencez à regarder et à croire la réalité autour de vous.
@Amnesiak
En effet, ne suivons pas les conseils des épidémiologistes mais plutôt les pseudos expert YouTube ou sur les plateaux télé...
Les chiffres sont la, la saturation des hôpitaux aussi (a moins que tu nies les transferts de patient, c'est une machination de l'état aussi?).
Si on suit la science alors on ne reconfinne pas pour ne pas faire encore plus de dégâts...
@Amnesiak
Tu compares un pays avec des citoyens civilisés avec un pays majoritairement barbare de nos jours... les élites françaises sont toujours les plus compétentes du monde mais la masse est gangrenée par l’ignorance et l’assistanat, et ces même populations demandent encore et toujours un nivellement par le bas... —‘
@jfvit77
« les élites françaises sont toujours les plus compétentes du monde »
Dis moi que c’est du second degré....par pitié.
@Steve Molle
On est toujours excellent dans tous les domaines scientifiques de pointes, ainsi qu’en ingénierie... c’est d’ailleurs pour cela que ces profils sont très prisés à l’international...
mais paraît-il que la chance pour la France ce ne sont pas ces gens là 😂
Nos docteur sont les meilleur du monde dans leur domaine respectif mais sont payés au lance pierre dans notre pays...
Quand tu vois que des docteur/chercheur français ont même pas un salaire leur permettant d’avoir un logement descent dans la capitale de leur propres pays, c’est qu’il y a un problème...
On est dans un pays où l’ont demandent au gens qui réussissent d’avoir honte et où l’on peut être fière d’être médiocre... laisser un pays au mains d’une majorité médiocre, par idéologie démocratique ne peut que décroître malheureusement... et c’est ce qui créer ce climat d’inquiétude croissante des populations...
@jfvit77
Et il parait que nos melons sont aussi toujours les meilleurs. Et que les malformations de nos chevilles sont congénitales.
Quant à notre nombril ? Il est splendide. Une merveille.
@Steve Molle
Réponse très argumentée dit donc...
Pourtant, les bac +5 et au delà n’ont pas été autant à quitté le pays depuis bien longtemps... (en hausse constante depuis les années 80)
Et oui, l’enseignement supérieur est de qualité en France au risque de te déranger... contrairement à l’enseignement dans l’éducation nationale qui elle est bien nivelés par le bas...
C’est clair que nos melons sont exceptionnelles quand il s’agit de croire que la France est une grande puissance mondiale 😂 et qu’elle peut encore se permettre ce qu’elle faisait durant les 30 glorieuses... 😂
Ce pays est dans une phase de décroissance inexorablement et aucune politique durable n’est mis en place car les citoyens (la masse) ne vois pas plus loins que le bout de leur nez...
La démocratie tel qu’elle est en place est soumise à une masse d’ignorants qui peuvent donner leur avis sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas, je ne suis pas sûr que cela soit durable... et cette masse est la première victime de ce nivellement par le bas qu’elle exige pour garder ce semblant d’appartenance à un pays riche et puissant ...
Résultat: gilet jaune, baisse de qualité de vie de la masse, du pouvoir d’achat...
C’est le résultat de politique sociale excessive depuis Mitterrand et qui n’ont eu pour seul et unique but de séduire la masse...
@jfvit77
Encore un qui confond causes et conséquences et qui accuse « la masse » qui n’a plus de pouvoir depuis des lustres.
Les seuls responsables de ce que tu décris est la petite élite qui cumule pouvoirs économiques et pouvoirs politiques.
Et qui méprise au passage les personnes qu’elles soient hautement qualifiées ou pas.
@Steve Molle
Mais qui donne la ligne politique du pays si ce n’est le votant? 🤨
Et au final les seul moment de friction c’est quand on enlève 5€ d’apl 🤪😝😂
Aucune visions à long terme... c’est ça le problème...
Le pire étant que les politiques ne cherche plus qu’à démanteler le peut de projet à long terme initié par son prédécesseur... pour faire plaisir à son audience...
@jfvit77
Le député de mon coin a été élu avec moins de 20% des inscrits.
Moins d’un électeur sur 5.
@Steve Molle
C’est bien beau de se plaindre des politiques si tu n’y prend même pas part... même pas un jour tous les 5ans!! 😅
Il est clair que l’abstentionnisme est un problème... mais si cela les dérangerais vraiment peut être qu’ils s’engageraient un peu plus en politique, mais rien, ces gens là vivent dans leur bulle de désintérêt, et soudain il faudrait tenir compte de leur avis?
S’il ne votent pas, il est clair que personne ne vas aller chercher à aller dans leur sens...
Il faudrai deviner les idées politiques que 4/5 de la population? C’est quoi ces enfantillages, se sont des adultes que je sache... il savent s’exprimer non? Alors qu’ils se manifestent et crée de nouveau parti, qu’ils proposent dès candidats, dès idées mais rien...
Au final je pense que cet excès d’assistanat a infantilisé une grande majorité de la population... ils ne s’intéressent pas sauf pour leur petits caprices...
A chaque manifestation il n’y a que du vent produit par les syndicats qui ne représentent même pas un citoyen sur 10...
@Steve Molle
“Le député de mon coin a été élu avec moins de 20% des inscrits.
Moins d’un électeur sur 5.”
Les élections c’est comme le loto: tous les perdants n’ont pas forcément participé, mais 100% des gagnants ont joué.
Alors ne pas participer, c’est laisser le choix aux autres.
@pommier
Oui à la condition expresse que la confiance dans l’honnêteté du jeu soit approuvée par tous. Ce qui n’est plus le cas.
Je ne joue pas à un jeu ou l’on triche.
@Steve Molle
« Oui à la condition expresse que la confiance dans l’honnêteté du jeu soit approuvée par tous. Ce qui n’est plus le cas. »
Y a AUCUN bouton reset dans la Constitution prévu dans ce cas de figure, donc en attendant, confiance ou pas, les élus censés être nos serviteurs-représentants sont nos oligarques. Et beaucoup se plaignent mais personne ne s’y engage en gardant ses principes pour contribuer à changer le système, c’est comme pour la police.
« Je ne joue pas à un jeu ou l’on triche. »
À tricheur, tricheur et demi.
Même dans la triche il y a des règles, tordues et injustes, mais bien présentes, donc des patterns qu’on peut deviner et court-circuiter à court ou moyen terme pour en tirer profit personnel ou mieux introduire un meilleur plan à long terme.
Mais ne pas jouer c’est laisser aux autres la possibilité de pourrir notre vie en silence: tant que le jeu est une condition du pouvoir, ceux qui dominent le jeu et ses règles ont les moyens de faire obéir tous les autres (argent, force, communication, etc)
@Amnesiak
Pour les adeptes de Raoult et de son protocole qui guérit pour presque rien j’ai un ami qui l’a fait au tout début de la maladie …la semaine suivante il a passé une semaine à l’hôpital car il allait de plus en plus mal …il s’en est sorti mais pas grâce à Raoult !!! Alors de grâce arrêtons de penser guérir avec ça et des produits bios pour renforcer son système immunitaires …c’est du grand n’importe quoi !
Pour les frileux du vaccin astra Zeneca les dernières études montrent une efficacité contre les formes graves de 94% …donc aussi bien voire mieux que les autres …quant aux petits effets secondaires après la piqûre un Doliprane et hop plus rien !! Alors il faut se faire vacciner et. astra Zeneca ça marche !!
@fousfous
Ce qui est fatiguant ce sont les matrixés comme toi surtout. Tu sais que dans la nature on trouve aussi la grippe? Tu sais qu’elle tue? Tu es vacciné?
@Amnesiak
+1
@Amnesiak
Pro-Raoult spotted ...
@Amnesiak
C’est du premier degré ou tu es juste bas du plafond ?
@Amnesiak
😍😍😍
@Amnesiak
Vous avez raison, il parait même que la prière le fait disparaître dans certains pays
Au moyen-âge remettre en cause la science et les églises c’était le bûcher assuré
Tous ces siècles de recherche pour rien, on devrait vous donner un parchemin et une plume pour écrire sur le forum 😌
@Amnesiak
"de faire confiance à son système immunitaire"
…
Tant d'ignorance, ça m'attriste…
@Amnesiak
Attention un Rebelle 😎 ou un complotiste ; c’est un u choix.
Vue les résultats du sondage, il doit pas en rester beaucoup, malheureusement.
Y a pas fallut 1 an pour que l’on deviennent tous fous.😭
@Amnesiak
Amen! Ça fait du bien d’entendre une opinion non régit par la télévision!
On parle bien d’une maladie qui ne tue même pas 1% des personnes l’ayant contracté.
Donc en effet, c’est pas le virus qui nous pourri la vie mais bien ceux qui prennent des mesures liberticides et fondamentalement opposées aux droits de l’homme!
Instaurer un passeport vaccinal alors qu’on n’a pas la capacité de vacciner rapidement toute la population c’est tout simplement degueulasse et quid des allergiques ? Est-on sûrs que toute personne en possession du passeport sera réellement non contagieuse ? Réellement immunisée (aucun recul dur la durée, taux d’efficacité inférieur à 100%) etc. Beaucoup trop de non pour pouvoir raisonnablement voter oui.
@DarKOrange
Parce que tu croit que le vaccin contre la grippe est efficace à 100%..?
@DarKOrange
On est 5% à être vacciné, pour autant est-ce interdit de se poser la question et de mettre en route le bordel?
Comme si quelque chose en France pouvait être fait rapidement, dans le concensus, et techniquement avec des choix des pertinents du premier coup...
Moi je dis, plus tôt on s’y met (a y penser), plus de chance on aura de pas être les derniers à avoir un truc qui tombe en marche...
Bienvenue à Gattaca !
Ce passeport vaccinal, numérique ou non, serait un premier pas grave vers une discrimination officialisée basée sur un état de santé.
@Kelbogamin
T'es au courant qu'un enfant pas vacciné n'a déjà pas le droit d'aller ni à l'école ni à la crèche ni dans un centre aéré?
Et citer un film sans comprendre que ça ne parle pas du tout de la même chose ça montre le niveau...
@fousfous
C’est spécifique à la France.
Au U.K. par exemple, la vaccination des enfants n’est pas obligatoire.
@PierreBondurant
Et la France et pleins d'autres pays.
Ça évite les épidémies dans les écoles... Épidémies qui arrive dans certaines écoles avec une population anti-vaccin.
plutôt ça rend les gens sans intelligence, comme toi.
@fousfous
Je sais pour le U.K. car ma fille y est née mais pas pour le reste de l’Europe.
Il me semblait que les pays de tradition germanique ne rendaient pas obligatoire la vaccination des enfants (fortement recommandée mais pas strictement obligatoire).
Si quelqu’un connaît bien le sujet, merci de partager
@PierreBondurant
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/vaccination-obligation_europe_04072017.pdf
Ce document liste les obligations vaccinales des pays et effet pas mal de pays n'ont pas d'obligation vaccinales.
@fousfous
Intéressant. 15 pays d’Europe ou c’est recommandé (fortement si c’est comme au U.K.) mais pas obligatoire.
Ca correspond à ce que tu attendais?
@PierreBondurant
Je n'attendais rien. On est juste pas les seuls en France à avoir la vaccination obligatoire. Et ça évite les épidémies facilement évitables (qui coûtent chère et provoquent encore des morts).
@fousfous
Ça évite rien d’un point de vue épidémique, ça entretient juste la bonne santé des labos FR comme les antidépresseurs et autres pilules que les moutons comme toi adorent prendre ou adoreront prendre les yeux fermés un jour
@fousfous
Non juste à la France. Ce n’est le cas ni en Espagne, ni en Allemagne, ni en Italie, ni en Angleterre, j’arrête là la liste est longue
@fousfous
Oui, mais les vaccins imposés aux enfants en France existent et sont testés depuis des dizaines d'années. On sait que le risque d'effets secondaires grave à long terme est extrêmement faible, et que la balance bénéfice/risque est largement en faveur d'une vaccination.
En revanche, ces points ne sont pas vérifiés pour les vaccins contre le Covid, surtout chez les personnes jeunes et en bonne santé.
@sachouba
Moi je ne pas super chaud justement à cause du manque de recul sur le vaccin, mais aussi d’un manque de confiance en le gouvernement qui a menti régulièrement et des conditions assez floues des contrats de l’UE passés avec les Big Pharma.
Mais je comprends ceux qui veulent y aller.
Et j’aurai probablement pas le choix car je dois prendre l’avion pour voir ma famille.
@fousfous
Tu sais que les vaccins obligatoires existent depuis des années et nous avions un recul sur eux ? La rendre un vaccin obligatoire sur lequel nous n’avons aucun recul c’est stupide.
AUSWEIS !
Pour ceux qui ça intéresse, les chiffres de mortalité, les vagues ne sont pas compliqué à voir.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4931039?sommaire=4487854#graphique-figure12
Mise en perspective de la mortalité 2020 avec la démographie et la pyramide des âges :
https://www.youtube.com/watch?v=8pA9pfFUSIk
Et il y a d'autres démonstrations sur le phénomène qu'on appelle "moisson des morts", par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=ufivMhlZ6Us&t=483s
@Amnesiak
Les chiffres de surmortalité sont quand même assez clair (et le pic de la canicule de 2003 aussi très impressionnant mais court sur la durée).
Jamais de la vie !!!! John Spartan (Demoltion Man) aurait dit : « Et pourquoi pas une laisse dans le cul tant qu’on y est ?! » Par pitié tenez vous à l’écart de ces polémiques ! Ou alors rappelez que les fondements de la technologie est de participer à augmenter le confort des humains et non à leur soustraire leur souveraineté en les traçant comme du bétail !
@Ithør
( voix robotique)
« John Spartan, vous avez une amende d’un crédit pour violation de code de moralité du langage »
😂
Ca me fait trop penser à une certaine époque : juif -> marquage étoile jaune ; vacciné -> marquage passeport (on est pas du bétail , m**de).
Pourquoi faire un tel forcing sur les vaccins alors que le pb vient du manque de lits dans les hôpitaux même en 2020, ils ont fermé encore des lits au lieu d’en ouvrir. En plus, j’ai la trés forte impression que ce vaccin va rien changer car il y a des variants anglais, Afrique du Sud, tous les pays vont y passer. En plus il y a autres traitements (dont la seule faiblesse est de rapporter très peu à big pharma).
Je commence en avoir marre de cette dictature sanitaire et des pertes de nos libertés.
Je ne suis pas complotiste, je suis simplement un citoyen qui trouve que le monde marche à l’envers. Je plains les jeunes 😢
@filou777
"En plus il y a autres traitements (dont la seule faiblesse est de rapporter très peu à big pharma). "
Exact
@Sindanárië
Le vaccin ne rapporte juste presque rien, regarde le prix d'un antibiotique à côté du vaccin et tu vas comprendre que ce qui fait de l'argent c'est là maladies qu'on laisse se propager.
Pas celle qu'on empêche de se propager...
@fousfous
Il vous l’a fait à combien votre dealer ?
Ça à l’air d’être de la bonne !
@Sindanárië
https://media4.giphy.com/media/NMEM8c3x5eC3K/giphy.gif?cid=5e214886ot8e2...
@Sindanárië
https://media1.giphy.com/media/L7PODy4N0rfUI/giphy.gif?cid=5e214886f73c5...
@Sindanárië
https://media2.giphy.com/media/26gR2xKC2ElYsy1Hy/giphy.gif?cid=5e214886k...
@fousfous
Vendre quelques milliards de doses, c'est vrai que ça ne doit pas rapporter grand chose à Pfizer... Absolument négligeable. 🙃
"le pb vient du manque de lits dans les hôpitaux" sans doute, mais quand bien même on aurait 1 million de lits, ce serait souhaitable d'avoir autant de monde qui les occupe ?
Pour le reste, entre le point Godwin, l'évocation de Big Pharma et le "je ne suis pas complotiste", on est servis.
@geooooooooffrey
On est surtout servi entre les moutons comme toi et les pigeons comme fousfous
@KimoMac
Ok bb je t’aime bisous
@geooooooooffrey
Kikou lol 🙄
@geooooooooffrey
👍🏻
@filou777
+1
“Êtes-vous favorable au passeport vaccinal numérique ?”
reviendrait il a demander:
Souhaitez vous vous faire vacciner si un vaccin est mis a votre disposition?
Car dans le cas où on est en regle, pour un passeport classique avec visa ou un passeport medicinal, aucun probleme a l’afficher.
Maintenant, la personne qui n’a pas de visa et veut entrer sur un territoire, elle cherche a frauder, et donc le mec qui n’a pas de vaccin car il n’en veut pas et cherche a voyager, va tenter la fraude egalement.
@Paquito06
Ah. Donc on décide que les donnes de santé n’ont plus de caractère confidentiel, juste comme ça pour faire plaisir à Paquito. OK
@KimoMac
"Ah. Donc on décide que les donnes de santé n’ont plus de caractère confidentiel, juste comme ça pour faire plaisir à Paquito. OK"
Tu peux me citer pour voir un peu où j’ai ecrit ca? 😂
Hors sujet. 🙄
@Paquito06
On peut même généraliser la chose :
"Êtes-vous pour la copie intégrale de vos données numériques (smartphone, ordinateur portable, cloud etc.) à chaque fois que vous traversez une frontière, avec mise à disposition des données au gouvernement du pays ? Les données seront analysées par nos experts et détermineront si vous êtes en règle."
Si vous n'avez rien à cacher, il n'y a aucune raison de refuser !
En revanche, si vous refusez, vous êtes nécessairement un terroriste ou un pédophile.
Bon, à part cet horrible sophisme, il est important de noter qu'on peut refuser le vaccin pour de nombreuses raisons : allergies, pathologies incompatibles avec le vaccin, manque de confiance en Pfizer/etc., risques de complications liées au Covid faibles (jeunes, notamment)... ou qu'on peut ne pas y avoir accès (pas le bon âge, pas inscrit au système de santé du pays de résidence – pour les expatriés notamment ou ceux en voyage long à l'étranger, etc.).
Ce n'est pas aussi simple que "le vaccin, c'est bien pour tout le monde, et seuls les méchants vont le refuser".
@sachouba
Merci pour cette intervention
@sachouba
“"On peut même généraliser la chose :
"Êtes-vous pour la copie intégrale de vos données numériques (smartphone, ordinateur portable, cloud etc.) à chaque fois que vous traversez une frontière, avec mise à disposition des données au gouvernement du pays ? Les données seront analysées par nos experts et détermineront si vous êtes en règle."”
En gros c’est ca. On y arrive tout doucement. Avec, comme toujours, des justifications de type “securite nationale”, “lutte contre ”, etc. Jusqu’a present, les vaccins sont juste recommandés selon le pays où tu vas, c’est a tes risques et perils, mais ca pourrait devenir en effet obligatoire.
“Si vous n'avez rien à cacher, il n'y a aucune raison de refuser !
En revanche, si vous refusez, vous êtes nécessairement un terroriste ou un pédophile.”
Yes Sir!
“Bon, à part cet horrible sophisme, il est important de noter qu'on peut refuser le vaccin pour de nombreuses raisons : allergies, pathologies incompatibles avec le vaccin, manque de confiance en Pfizer/etc., risques de complications liées au Covid faibles (jeunes, notamment)... ou qu'on peut ne pas y avoir accès (pas le bon âge, pas inscrit au système de santé du pays de résidence – pour les expatriés notamment ou ceux en voyage long à l'étranger, etc.).”
Il y a quand meme de “bonnes raisons” j’ai envie de dire, notament les allergies, incompatibilites (si j’ai un vaccin a ma portee demain contre le covid, je fais le pfizer, ok, mais je prends pas le risque avec aucun des 20 autres sur le marché, trop d’effets secondaires et de problemes liés so far).
“Ce n'est pas aussi simple que "le vaccin, c'est bien pour tout le monde, et seuls les méchants vont le refuser"."
C’est la com des gouvernements/CDC pour le moment!
Pour l’instant ce débat n’a pas lieu d’être tant que toute la population n’a pas accès au vaccin !!
C'est mieux que le débat arrive assez tôt, la mise en place d'un truc pareil sera suffisamment long. Si on attend qu'un max de monde soit vacciné pour ouvrir les discussions, on va se retrouver à perdre du temps ensuite.
J'aurais ajouté : "Non, mais je n'aurai pas le choix"
Encore une fois ce seront les moins bien nantis qui auront des difficultés.
Toujours pareil les inégalités sociales 🙂
Hallucinant de voir 60% de gens a l’heure où j’écris totalement matrixés au point d’abandonner toute notion de vie privée, de secret médical et de liberté individuelle.
@KimoMac
Ils acceptent bien FaceBook alors ...
Par pitié faites le, les gens pourront sortir plus vite chez et les anti vax resteront cloîtrés chez eux (tant mieux)
@Leoowww
Ce degré de matriçage c’est violent. Vivement que tu aies ton code barre dans le dos aussi, ou mieux ton QR code sur le poignet, parce qu’après tout, pourquoi pas
@KimoMac
Ça va la paranoïa ?
@Leoowww
Paranoïa de quoi? Moi je tiens juste mes libertés individuelles et notamment à la confidentialité de mes données de santé. Mais tu dois être un peu jeune pour comprendre de quoi je parle j’imagine.
Et le jour on dira que le QR code tatoué sur le poignet sera obligatoire pour sortir de chez soi « en toute sécurité » je t’imagine très bien en première ligne pour applaudir et railler les « anti-QR » en disant « qu’ils restent chez eux ce sera tant mieux »
@KimoMac
Mais de quoi tu parles, des qr codes tatoué ? Aucun rapport. C’est complètement irrationnel ce que tu dis.
@Leoowww
Ce qui est irrationnel c’est de lire des gens comme toi, qui ne voient rien d’anormal dans le fait de se faire imposer un laisser-passer basé sur des données de santé censées être privées, de se faire imposer un vaccin qui ne tue qu’un pourcentage infime de la population « à risque »ayant des pathologies et comorbidites alors que ce sont ces gens là qui devraient être, si ils le souhaitent, vaccinés et non pas tout le monde de manière obligatoire, et que des gens comme toi ne comprennent pas que céder sur des libertés fondamentales autant que sur la confidentialité des données de santé c’est ouvrir la porte à l’avenir à des dérives pire encore que celles auxquelles on assiste sous les vivats de béni oui oui comme toi.
Bref, il y a des années, on pouvait dire des choses sensées comme ça sans se faire taxer de « complotistes » et aujourd’hui accepter sans broncher - voire avec enthousiasme - des choses totalement insensées c’est ne pas l’être.
Curieuse époque.
https://www.youtube.com/watch?v=STPopTOrPVE
Perso, je l'ai aussi cette paranoïa... C'est la paranoïa des petits pas, l'intention est belle, le chemin qu'elle engage lui est assez moche.
Je suis contre. Un passeport vaccinal s'oppose à la liberté de se faire vacciner (ou non) contre le Covid.
On ne sait pas si les vaccins actuels diminuent significativement le risque de contamination (et donc s'ils ont une utilité collective).
On ne sait pas si, chez les populations qui ne sont pas à risque (les "jeunes" en bonne santé), les risques d'effets secondaires à long terme de chacun des vaccins ne sont pas supérieurs au risque d'attraper le Covid (faible) + avoir des séquelles à long terme (faible).
Dès lors, chacun devrait avoir la liberté de se faire vacciner comme il le souhaite. C'est un choix individuel qui ne devrait conditionner aucune activité.
Si on force l'ensemble des Français/Européens à se faire vacciner pour reprendre une vie "normale" (restaurants, voyages en Europe, etc.) et qu'on découvre, dans 2 ans, que des milliers/millions de gens ont des séquelles irréversibles liées au vaccin parce que Pfizer les a sciemment dissimulées pour vendre plus que la concurrence (comme ils l'ont fait de multiples fois dans le passé), on sera bien marron.
@sachouba
Oh, du bon sens. Ça se fait rare de nos jours. On appelle même ça du « complotisme » apparement.
@KimoMac
+1
@sachouba
T’es pas obligé de le faire. Tu peux ne pas te faire vacciné et rien ne changera pour toi. A tu une meilleure solution pour relancer le monde ?
@Leoowww
Rien ne changera à part ne pas pouvoir voyager si le passeport vaccinal est nécessaire pour voyager par exemple
@KimoMac
C’est déjà le cas pour plein de maladies dans plein de pays, tu sais…
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